| Автор |
Сообщение |
|
Rls
[-0.9]
|
0
 Взлетит или нет? morkoyk писал(а):
раз все ломают голову тоже закину =)
9 туристов отправились зимой в горы на северный Урал. На довольно
пологом склоне горы разбили палатку, приготовились на ночлег. Дальше
происходили странные вещи. Палатка разрезана изнутри и люди, видимо в
панике из неё убежали, оставив все свои вещи, провиант и одежду.
Некоторые убегали вниз по склону даже босиком (в частности, руководитель
тургруппы убегал в одном носке). По данным метеосводок, в этом регионе
мороз в то время доходил до -30 плюс к тому ещё ледяной ветер и
приличный снежный покров. Они все погибли. Примерно в полутора
километрах от палатки были найдены их тела, причём у четверых найдены
фантастические травмы не совместимые с жизнью, нанесенные непонятно кем.
Следов посторонних людей и животных нет. На одежде некоторых погибших
найдена радиация. Что там случилось? Как это произошло и почему?
Погуглил тут почему то все утверждают что взлетит
вот эта история http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=30252&t=30252
|
| 05 май 2012, 11:49 |
|
|
|
DDUH
[41.4]
|
0
Взлетит или нет? Самолёт приводиться в движение двигателем (винтом или реактивным). Колёсы лишь помогают скользить по поверхности и мешают набирать скорость (трение). Так что самолёт спокойно взлетит, так как ему колёса не нужны для движения вперёд, никаким толкающим моментом они не обладают. Как бы не подстраивалась дорожка, коэффициент трения не сможет остановить самолёт, как итог колёса не успевают раскручиваться и начинают проскальзывать, самолёту придётся увеличить тягу чтобы взлететь, но не намного.
Как пример можно рассмотреть взлёт гидроплана с поверхности озера, там вообще нет колёс 
|
| 05 май 2012, 12:06 |
|
|
|
morkoyk
[2.3]
<Морковка>
Сервер: Свежеватель Душ
3х3: 947
|
0
Взлетит или нет? Тут все такие физики , что аж неюутно
|
| 05 май 2012, 14:23 |
|
|
|
StillAlive
[-0.4]
|
0
Взлетит или нет? morkoyk писал(а):
раз все ломают голову тоже закину =)
9 туристов отправились зимой в горы на северный Урал. На довольно
пологом склоне горы разбили палатку, приготовились на ночлег. Дальше
происходили странные вещи. Палатка разрезана изнутри и люди, видимо в
панике из неё убежали, оставив все свои вещи, провиант и одежду.
Некоторые убегали вниз по склону даже босиком (в частности, руководитель
тургруппы убегал в одном носке). По данным метеосводок, в этом регионе
мороз в то время доходил до -30 плюс к тому ещё ледяной ветер и
приличный снежный покров. Они все погибли. Примерно в полутора
километрах от палатки были найдены их тела, причём у четверых найдены
фантастические травмы не совместимые с жизнью, нанесенные непонятно кем.
Следов посторонних людей и животных нет. На одежде некоторых погибших
найдена радиация. Что там случилось? Как это произошло и почему?
был на перевале Дятлово (место, где описанные события имели место быть)
ничего особенного
неподалеку живут ханты-манси, а единственной странностью являются смотровые вышки годов эдак 60ых, которые стоят в абсолютно первозданном виде, не гниют, краска не облупляется и т.д.
зато природа на 5+
p.s. вопрос про самолёт - жуткий баян же
не взлетит
|
| 05 май 2012, 14:25 |
|
|
|
fhj
[0.6]
|
0
Взлетит или нет?
|
| 05 май 2012, 15:30 |
|
|
|
Doomshadow
|
0
Взлетит или нет? Септефрил писал(а):
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Если скорость шасси равна скорости движения полотна, то внезависимости от любого ускорения самолета он будет стоять на месте, ну и никак не взлетит. В разрушителях мифов полотно не двигалось строго равно по скорости с шасси, вот он и взлетел.
|
| 05 май 2012, 16:20 |
|
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Взлетит или нет? Doomshadow писал(а):
Септефрил писал(а):
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Если скорость шасси равна скорости движения полотна, то внезависимости от любого ускорения самолета он будет стоять на месте, ну и никак не взлетит. В разрушителях мифов полотно не двигалось строго равно по скорости с шасси, вот он и взлетел.
Дитя Дискавери.
|
| 05 май 2012, 16:55 |
|
|
|
Impact
[17.5]
|
1
Взлетит или нет? вы когда на велотренажере сидите, вам ветер в лицо дует? если да, то взлетит 
|
| 05 май 2012, 18:27 |
|
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Взлетит или нет? Impact писал(а): вы когда на велотренажере сидите, вам ветер в лицо дует? если да, то взлетит
Ви таки гуманитарий?
|
| 05 май 2012, 18:39 |
|
|
|
Coldmage616
[0.8]
|
-2
Взлетит или нет? Из двух зол я выбираю меньшую...
Аларон уже линканул вам статью в которой все разложили по полочкам.
Alaron писал(а): Impact писал(а):
вы когда на велотренажере сидите, вам ветер в лицо дует? если да, то взлетит
Ви таки гуманитарий? А ты сомневался?
|
| 05 май 2012, 18:49 |
|
|
|
Tesselhoff
[36.6]
|
0
Взлетит или нет? Мне кажется, что Ддух правильно написал. Сила трения не сможет сделать так, чтобы самолёт остался на месте, колёса тупо будут проскальзывать.
|
| 05 май 2012, 19:06 |
|
|
|
Impact
[17.5]
|
0
Взлетит или нет? да все верно, почитал пост духа и осинило, что нельзя рассматривать самолет как машину где тяга идет засчет колес. Тягу создает пропеллер ака турбина, которая в любом случае относительно земли нагнетает воздух.
|
| 05 май 2012, 19:17 |
|
|
|
Септефрил
[-1.1]
|
0
Взлетит или нет? Впринципе я подумал, и меня осенило! Реально, какие колеса? Двигатель создает импульс, самолет движется вперед. Колеса крутятся, но вполне вероятно что они могут проскальзывать. Короч больше топлива придется потратить, но взлетит. Или я неправ?
|
| 05 май 2012, 20:39 |
|
|
|
xVirus
[0.4]
<Раздавай Воскрешай>
Сервер: Страж Смерти
2х2: 480
|
1
Взлетит или нет? DDUH писал(а):
Самолёт приводиться в движение двигателем (винтом или реактивным). Колёсы лишь помогают скользить по поверхности и мешают набирать скорость (трение). Так что самолёт спокойно взлетит, так как ему колёса не нужны для движения вперёд, никаким толкающим моментом они не обладают. Как бы не подстраивалась дорожка, коэффициент трения не сможет остановить самолёт, как итог колёса не успевают раскручиваться и начинают проскальзывать, самолёту придётся увеличить тягу чтобы взлететь, но не намного.
Как пример можно рассмотреть взлёт гидроплана с поверхности озера, там вообще нет колёс
Колеса есть,колес нет,какая разница? У гидроплана роль колес выполняют баки,за счет которых он держится на плаву,но не в этом суть.
Тут два варианта изложения одного и того же ответа на этот вопрос:
Короткий
Impact писал(а):
вы когда на велотренажере сидите, вам ветер в лицо дует? если да, то взлетит
Стена текста
Может подумаем уже чисто логически?
За счет чего самолет вообще отрывается от поверхности земли\воды?Кто-то скажет за счет двигателя,и будет по своему прав,но я щас говорю о физике процесса,за счет чего крыло самолета отрывает его от поверхности?
Ответ: за счет подъемной силы, которая возникает вследствие разницы воздушного давления сверху и снизу крыла.Эта разница давления образуется за счет разной скорости прохождения воздуха над и под крылом,из-за его формы.Надеюсь с этими общеизвестными фактами никто спорить не будет?
далее у нас идет логическая цепочка: чтобы самолет взлетел,нужна подъемная сила.Чтобы получить подъемную силу,надо чтобы крыло двигалось через воздушную массу с определенной скоростью.Движение сквозь воздушную массу реализуется у нас движением по поверхности земли\воды.
Теперь,когда мы логически подумали,объясните мне,каким блять образом самолет может взлететь,если лента транспортера своим вращением компенсирует его движение вперед,и относительно воздушной массы он нихера не двигается?Раз он не двигается в воздушной массе,значит не создается подъемная сила на крыле,и следовательно хуй куда этот самолет взлетит.
|
| 06 май 2012, 13:23 |
|
|
|
St1cky
[0.9]
|
0
Взлетит или нет? xVirus писал(а):
DDUH писал(а):
Самолёт приводиться в движение двигателем (винтом или реактивным). Колёсы лишь помогают скользить по поверхности и мешают набирать скорость (трение). Так что самолёт спокойно взлетит, так как ему колёса не нужны для движения вперёд, никаким толкающим моментом они не обладают. Как бы не подстраивалась дорожка, коэффициент трения не сможет остановить самолёт, как итог колёса не успевают раскручиваться и начинают проскальзывать, самолёту придётся увеличить тягу чтобы взлететь, но не намного.
Как пример можно рассмотреть взлёт гидроплана с поверхности озера, там вообще нет колёс
Колеса есть,колес нет,какая разница? У гидроплана роль колес выполняют баки,за счет которых он держится на плаву,но не в этом суть.
Тут два варианта изложения одного и того же ответа на этот вопрос:
Короткий
Impact писал(а):
вы когда на велотренажере сидите, вам ветер в лицо дует? если да, то взлетит
Стена текста
Может подумаем уже чисто логически?
За счет чего самолет вообще отрывается от поверхности земли\воды?Кто-то скажет за счет двигателя,и будет по своему прав,но я щас говорю о физике процесса,за счет чего крыло самолета отрывает его от поверхности?
Ответ: за счет подъемной силы, которая возникает вследствие разницы воздушного давления сверху и снизу крыла.Эта разница давления образуется за счет разной скорости прохождения воздуха над и под крылом,из-за его формы.Надеюсь с этими общеизвестными фактами никто спорить не будет?
далее у нас идет логическая цепочка: чтобы самолет взлетел,нужна подъемная сила.Чтобы получить подъемную силу,надо чтобы крыло двигалось через воздушную массу с определенной скоростью.Движение сквозь воздушную массу реализуется у нас движением по поверхности земли\воды.
Теперь,когда мы логически подумали,объясните мне,каким блять образом самолет может взлететь,если лента транспортера своим вращением компенсирует его движение вперед,и относительно воздушной массы он нихера не двигается?Раз он не двигается в воздушной массе,значит не создается подъемная сила на крыле,и следовательно хуй куда этот самолет взлетит.
Неужели хоть кто то.
|
| 06 май 2012, 14:35 |
|
|
|
Tesselhoff
[36.6]
|
0
Взлетит или нет? Основная проблем данной задачи в упоротом условии.
Понятно, что автор задачи хотел до нас донести. Что как бы самолёт не обсирался, он должен относительно земли остаться на месте, при любых условиях. И соответственно тогда он не взлетит.
Но это больше похоже на утопию.
Поскольку более правдободоный вариант, что так или иначе самолёт всё равно начнёт двигаться по полотну(смотри версию ддуха), то вероятней всего, что он взлетит(мифбастерс)
|
| 06 май 2012, 14:43 |
|
|
|
xVirus
[0.4]
<Раздавай Воскрешай>
Сервер: Страж Смерти
2х2: 480
|
0
Взлетит или нет? Если самолет начинает двигаться относительно полотна,то это уже противоречит условию задачи,следовательно не засчитывается за корректный эксперимент.
|
| 06 май 2012, 15:10 |
|
|
|
Alaron
[30.5]
Пилигрим
|
0
Взлетит или нет? xVirus писал(а): Теперь,когда мы логически подумали,объясните мне,каким блять образом
самолет может взлететь,если лента транспортера своим вращением
компенсирует его движение вперед,и относительно воздушной массы он
нихера не двигается?Раз он не двигается в воздушной массе,значит не
создается подъемная сила на крыле,и следовательно хуй куда этот самолет
взлетит.
Всё до этого момента было верно, но тут ошибка - кто вам сказал, что лента транспортёра компенсирует движение вперёд (вы подаёте это как безусловный факт)? Самолёт будет двигаться относительно земли, и необходимый поток воздуха возникнет. Условие задачи действительно упорото, оно не реализуемо на практике - при любой скорости движения транспортёра (даже большей, чем та, которую "развивают" двигатели), если колёса самолёта крутятся - он взлетит, т.к. лента будет раскручивать только колёса. Да, сами колёса будут крутиться как будто самолёт набрал скорость вдвое большей той, которую развивают двигатели, ну и что с того?
|
| 06 май 2012, 16:16 |
|
|
|
xVirus
[0.4]
<Раздавай Воскрешай>
Сервер: Страж Смерти
2х2: 480
|
0
Взлетит или нет? Alaron писал(а):
Всё до этого момента было верно, но тут ошибка - кто вам сказал, что лента транспортёра компенсирует движение вперёд (вы подаёте это как безусловный факт)? Самолёт будет двигаться относительно земли, и необходимый поток воздуха возникнет. Условие задачи действительно упорото, оно не реализуемо на практике - при любой скорости движения транспортёра (даже большей, чем та, которую "развивают" двигатели), если колёса самолёта крутятся - он взлетит, т.к. лента будет раскручивать только колёса. Да, сами колёса будут крутиться как будто самолёт набрал скорость вдвое большей той, которую развивают двигатели, ну и что с того?
Ок,а как у нас самолет двигается относительно земли? Двигатель создает тягу,и тянет(или толкает в случае реактивного) самолет вперед,и он катиться на колесах.Колеса это как бы часть самолета,если что =)
Грубо говоря,у самолета есть вектор скорости,направленный вперед,который полностью компенсируется вектором скорости,придаваемой самолету трапспортером.Если вектора полностью компенсируют друг друга,то результирующая скорость самолета будет равна нулю.
А задача по большому счету сферическая в вакууме, т.к. если невозможно воспроизвести необходимые условия для задачи в реальности,то любые эксперименты заведомо некорректны)
Вот еще сферический пример, от которого можно перейти потом к примеру с самолетом:
На таком же транспортере стоит автомобиль с реактивным двигателем,который толкает его вперед(именно толкает,а не приводит в движение колеса как обычный двигатель. Назад в Будущее смотрели?) ) скажем со скоростью 100 км/ч.
Транспортер движется в обратном направлении с такой же скоростью.Сдвинется ли автомобиль?
|
| 06 май 2012, 16:30 |
|
|
|
Септефрил
[-1.1]
|
0
Взлетит или нет? xVirus писал(а):
Alaron писал(а):
Всё до этого момента было верно, но тут ошибка - кто вам сказал, что лента транспортёра компенсирует движение вперёд (вы подаёте это как безусловный факт)? Самолёт будет двигаться относительно земли, и необходимый поток воздуха возникнет. Условие задачи действительно упорото, оно не реализуемо на практике - при любой скорости движения транспортёра (даже большей, чем та, которую "развивают" двигатели), если колёса самолёта крутятся - он взлетит, т.к. лента будет раскручивать только колёса. Да, сами колёса будут крутиться как будто самолёт набрал скорость вдвое большей той, которую развивают двигатели, ну и что с того?
Ок,а как у нас самолет двигается относительно земли? Двигатель создает тягу,и тянет(или толкает в случае реактивного) самолет вперед,и он катиться на колесах.Колеса это как бы часть самолета,если что =)
Грубо говоря,у самолета есть вектор скорости,направленный вперед,который полностью компенсируется вектором скорости,придаваемой самолету трапспортером.Если вектора полностью компенсируют друг друга,то результирующая скорость самолета будет равна нулю.
А задача по большому счету сферическая в вакууме, т.к. если невозможно воспроизвести необходимые условия для задачи в реальности,то любые эксперименты заведомо некорректны)
Вот еще сферический пример, от которого можно перейти потом к примеру с самолетом:
На таком же транспортере стоит автомобиль с реактивным двигателем,который толкает его вперед(именно толкает,а не приводит в движение колеса как обычный двигатель. Назад в Будущее смотрели?) ) скажем со скоростью 100 км/ч.
Транспортер движется в обратном направлении с такой же скоростью.Сдвинется ли автомобиль?
Ну вродь как да. Он должен начать ехать.
|
| 06 май 2012, 18:27 |
|
